论坛上有些所谓的数据帝，作用就是把简单的东西在错误的方向上说得很复杂

zhjesse

我还在想获取难度的问题，人祸从0变成10，要多简单有多简单，从10变成20可就不一定了。

烽火梧桐

一般看到这儿我就不看了

慕容紫英丶

还好59没有人祸。。。不用纠结。。。

月兔

回复 34# philliton


    你说的和我说的根本就是两码事，你摊开来看每1%人祸的输出当然是线性的，你要认真看我的表也会看得出这个问题。但是我到底在研究你明白吗？你真明白吗？你根本就不知道我想干嘛。
包括你抨击的防御高算定律，也不是人家错了，而是你没明白别人到底想干嘛。
说白了，我说的以及防御高算，是建立在一个实际的号上，然后提升多少属性，我各方面的表现能比现在强多少。按你说的，用别人血量算也啥问题，0%人祸提升到10%人祸，是1000伤害的提升，10%人祸到20%人祸，也是1000伤害的提升，那如果我有个10%人祸的号，想提升到20%人祸，问你能提升多少输出的时候你想怎么算？数值是1000不错，百分比呢？不是随便抛个10%就能了事，人祸提升和伤害提升是两码事，我在这贴回你的所有都是想说这个问题，打别人打多1000血，对于不同的号而言是不同的，这样说你能明白么？

枫露之茗

楼主……一个亿万富翁和一个穷光蛋，你同样给他们2000块钱，虽然都是多了2000块钱，但他们的收到的意义是不一样的！

小狐狸的春天

目测楼主也在装逼。、。、、、

月兔

回复 40# philliton


    你最后那个叫边际效应- -跟高算是两种不同的东西。
或者先跳开吧，按你说的算法，那样的话其实就是真真正正的在玩数字游戏，除非你是从0开始堆一个白版号，不然没有半点意义。我现在30%双防，10%人祸，我再提升20%双防，10%人祸，能比现在强多少？这样的问题你是回答不了的，按你的算法就只能告诉我，20%双防可以挡多少伤害，10%人祸可以打多少点血，那比现在强多少呢？始终还是要用30%双防和10%人祸的效果作为分母。

打发寂寞丶

其实很简单  在钱的基础上 花的到位

狂奔的小草娃

楼主其实是你没理解帖子意思吧
那边帖子楼主的意思是 相对增益递减 并不是 绝对增益递减。
绝对增益 是指 无论10到20 还是 20到30 的增益都是 初始伤害的10% 这个是固定的，分母是初始伤害。
相对增益 是指相对上一次提升的增益，这个是动态的，分母是当前提升前的伤害。
从10%提升到20% 相对 0提升到10% 的绝对增益是10%固定的，但是相对增益由于分母递增，所以是递减的。
这样能理解了吗？

打发寂寞丶

回复 43# 慕容紫英丶


   
你值得拥有

雨前龙井

回复 13# 月兔


    一直没想通为什么现在有了10%然后伤害是1.1，然后再有10%就是1.1*1.1=1.21了？而不是1*1.2=1.2呢？ 就比如说我现在有330的追电，开了*加了12%成了369的追电，然后我装备炼化加了10%的追电那么我的追电是多少呢？是369*1.1呢还是330*1.22呢？

月兔

回复 51# 雨前龙井


    = =真的，我已经回到不想回了，你去看我后面回的吧。人祸提升和伤害提升是两种不同的东西，1.1*1.1=1.21指的是基础伤害提升10%之后，再提升10%伤害效果
1*1.2=1.2是20%人祸对于0%人祸而言带来的伤害提升
列这个只是为了说明了伤害提升的百分比不等于人祸提升的百分比，1W基础伤害的基础上，每10%人祸的伤害数值提升是1000，但是对于不同的号来说这1000的意义是不一样的，也就是说伤害提升百分比是不同的，1000伤害对0人祸的人来说伤害提升是10%，1000伤害对已经有10%人祸的人来说伤害提升只有9%
我研究的是伤害提升，而不是仅仅研究人祸能打多少血，如果仅仅研究每1%人祸对于0%人祸的基础能打多少血那对有人祸的号而言是**的，我不会为了那种东西去重新开一个帖子，关于基础伤害公式那一块元离坤已经解释十分完善了。
我还是再点一下重点吧，人祸提升不等于伤害提升。

缘火

  看你们这样我好累啊…… 带上穿重直接射死我算了

伤害都是浮动的，所以每一次击杀都有独立性；不存在我堆到这个属性，万无一失。
那些显示的10%和20%也都是多少进位过的，多次不精确的数据相乘，除非差异很大，否则很难有一个准确的推论。
  
就实践来说滑过多了我就死的少……所以会想要疾马、疾珠子，被HH和YM盯上了，就切换成体的……下本换念的……
在战场，我不可能永远只盯着某个人打，去研究他的属性，然后修改自己的。
总体来说，数据还是要靠钱堆出来……操作、反应给了第二次提升的机会。

文盲的我，就是这样玩游戏的。当然，最重要的是还木有钱……
现在告诉我如何如何搭配装备，运气好的一次成，运气不好的一辈子都成不了型 数据会变成负担的。

元离坤

回复  元离坤


假如对面物理攻击一下能打你1w血，
物防是40%，那就变成掉6000血。
物防是60%，那就变 ...
philliton 发表于 2014-1-28 11:45

    问题就在于防御属性的最终意义是你能承受多少伤害，伤害数值是虚的，你能承受多少才是真的。

   我汗，你都没有懂“高算定理”的意思，举个很简单的例子：
   你有10000血，对面一下打1000，你没有防御，10下被ko，有10%的防御，对面一下打900，就可以承受11下不死，防御从0到10%，可以多抗一下；有70%防御，对面一下打你300，可以承受33下，但是如果有80%防御，对面一下打你200，可以承受50下，就是防御从70%到80%，可以多抗17下。
   虽然说任何1%的防御能减少的伤害都是一样的，但是在不同阶段的时候，1%防御能产生的作用也是不一样的，我们假设防御可以从98%堆到99%，那这1%的提升，其实是可以达到翻倍防御的效果。
   所以破甲技能对物防高的职业效果很大，但是像一般云麓、魂虚这种脆皮，破甲都没太大影响

缘火

回复  雨前龙井


    = =真的，我已经回到不想回了，你去看我后面回的吧。人祸提升和伤害提升是两种不 ...
月兔 发表于 2014-1-28 13:34

  
换成一句话就是，知彼可以降低人祸效果，直接%相减，如果标准伤害10000。
10%人祸选手打15%知彼的，就是挨打的人有5%减伤/知彼，9500……
15%人祸选手打10%知彼的，就是打人的人有5%的伤害加成，10500……
说错了求拍脸。

至少我觉得这样说更容易懂，因为这是个概念性的东西，没有实际操作的指导意义。
  
因为我堆到10%的人祸，就是为了增加伤害……但是我不可能每次打人前都问“您知彼多少”……
我可能会奇怪为什么打在他身上不疼，翻过榜才知道啊。
我相信不会有玩家觉得我在这个人身上打出的伤害，下个人身上必出，不是么……虽然有个预期值。
  
与其这样不如比较一下对同一个人物例如知彼20%三维xxxx，用人祸和大攻制造1000伤害，哪个更便宜…… 这个才是2000块的价值啊 - -

风往矣

回复 36# philliton


    防御的效果换算成血量是用除法，而且是（1-防御率）作分母，防御越大时候每一点防御造成的结果变动越大，具体数学论证请自己求导（因为我自己已经不会求了- -）

zhjesse

简单来说，就是同样给你5%物防，给了个小云麓，照样是照逼脸三刀秒，体现不出多大的承伤效果，

但是如果给5000裸防的体荒火，多5%物防，他可以靠自己本身就高的物防和血量，硬是多扛住十下八下，

这就是差别。

月兔

回复 55# 缘火


    = =最后这个问题，如果有理解我原帖套路的其实自己就能算的出来，，而且这种算法是要按不同门派和不同的号来实际运算的，是总结不出一套东西适用所有人的。
研究人祸的意义是为了提供一个套路让每个人都能按自己的情况去套，一直数字只是过程，不理解那些数字本身意义的话其实是没必要看的，只看结果，然后根据大环境和自己的号去套就成了，例如79战场14%知彼，神启战场16%知彼是起点。
其实你说的跟我说也是不同的东西，你说的是想要打到多少，例如大炮想上1W5要怎么做？这样的话可能会有一部分属性盈余出来不知道干嘛好。而我说的是在极致情况下，也就是我目前时间精力能做到的情况下，我能提升的最大空间能到什么程度。其实那么多回复下来，根本就不是谁对谁错的问题，而是没去理解对方想表达的到底是什么。

缘火

简单来说，就是同样给你5%物防，给了个小云麓，照样是照逼脸三刀秒，体现不出多大的承伤效果，

但是如果 ...
zhjesse 发表于 2014-1-28 14:08

记得以前有个bx妹子开过一个改造贴。
那个是对症下药，留下bang，然后从几个方面给出改造建议，有的人还会关心预算。
  
不能说答案是最合适的或者完美的，至少那个更有可实践性。

缘火

回复  缘火


    = =最后这个问题，如果有理解我原帖套路的其实自己就能算的出来，，而且这种算法是要 ...
月兔 发表于 2014-1-28 14:15

花2个小时写一篇帖子，很辛苦，很辛苦。
可是有些时候，事倍功半，有些时候，事半功倍。
  
重要的是，你想表达什么，更重要的是，大家想看什么。
  
既然是“策定”，应该是更注重攻略的，而不是说明书吧 - -
当然这是跑题了……也是为啥翻了很多策定的帖子，后来直接通过主题过滤的原因了