楼主: 陈庆之
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[逆天申精] 跑位就一定好?对拍砖就没操作?深度剖析天下2战斗

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发表于 2006-3-25 22:25 | 只看该作者 来自:上海
原帖由 常上来看看 于 2006-3-25 22:24 发表
从初次看到幻化系统到游戏里面的亲身体会,感觉逐渐欣喜,这个系统真是个高度智慧的缩影。因为级还不

高,很多东西还没开,不敢谈得太开,只说些供各位参考。

大家都知道,牌有52张,只有1张大王1张小王,那 ...


    因为等级过低,从未幻化过。。。好好冲下级体验一下

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庸庸碌碌

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发表于 2006-3-25 22:36 | 只看该作者 来自:贵州
这么好的贴
被骂死也要顶

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 楼主| 发表于 2006-3-25 22:42 | 只看该作者 来自:广东
原帖由 无欲则刚 于 2006-3-25 20:50 发表
论坛上有很多朋友提出过天下2在战斗中的操作上的弊端,包括我在内,但是麻烦楼主尽量把大家反映的问题都看清楚,弄明白,然后再来发这帖好不好?莫非你以为我们说来说去的所谓“操作性”就是跑跑位,转到对手的身 ...



再来是无欲则刚同学。

首先你说的问题都是天下2的问题,我从来都没反对过这些,并且一直在对其表示不满。

但是,请你注意的是,这些问题,并不是影响天下2PK的问题,它们带来的问题只有“操作不爽”这一个方面,但是“操作不爽”和“如何PK”是两个层面的东西。

实际上,你一直就在以魔兽的PK方式来衡量天下2,所以你不会觉得有任何地方好,因为天下2本身就比魔兽差老远,如果你继续从潜意识的角度里始终把天下2当魔兽,那么你不会看到天下2任何自身的PK方式和特点,想成为高手,就得研究这个游戏自己的设计,除非天下2全盘抄袭魔兽,否则你就不能用魔兽的PK方式来比较它,更不能用魔兽的操作去套它。

“在施放非DOT、非增益魔法,和不需要引导的技能时,当施法目标位于施法者身后,系统会提示“目标不在可视范围”而导致本次施法彻底失败。“你说的这些我还在MF就知道了,问题是这些也就是一个简单的面向问题,随便你怎么跑,只要我把你控制在180度的范围内,你就别想跑出去,和物理攻击,没有任何差别。

另外关于CD问题,我想我并没有错误,我已经在第一篇里说过了,魔兽的方式是公共1点5,其他不占用,而天下2,简直是完全不同,公共全部占用,而且很长,你为何要用魔兽的CD方式去套天下2?天下2是个对拍砖游戏,除非开发人员改,否则就不应该去从跑的角度思考,而应该从如何在对拍砖中破坏对方CD节奏,顺应自身CD节奏方面思考,还是那句话,对拍砖也要技术含量,而我的文章,阐述的就是对拍砖的技术含量,你们这些魔兽卫道士却老要用移动的魔兽方式来套一个对拍砖,显然技术含量还差得远。

“施法过程中被攻击,本此施法彻底失败”这个不合理设置只要不改,对天下二的法系职业来说就是极度的不公平,他们要么用瞬发技能走天下,要么就被盗贼或者弓手这样的快速物理攻击职业压的透不过气。这还有什么“节奏”可谈?”

你的最后这一段更是典型的魔兽套天下2模式,人家开发人员不是傻瓜,他为何要这样设置?你又凭什么知道“施法过程中被攻击,本此施法彻底失败”是一种不合理设置?如果开发人员这样设,很有可能就意味着他们需要你们想办法去控制物理系的攻击,对于我自己的云麓而言,盲目(火),减速(水),昏迷(风),任何一样都是可以让物理系无法击中我的方法,物理系无法攻击我,这不就是顺着我的节奏走?破坏了他们自己的节奏?

当然你可以说事实不是这样,物理系打我照样很伤,照样能打中,但那是开发人员设计数值的问题,而不是这种设计模式的问题。

魔兽的战斗模式是魔兽,天下2的战斗模式是天下2,硬要放在一起比较合理么?
操作不舒服是操作不舒服,PK的方式是PK方式,硬要放在一起又合理么?

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横空出世

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发表于 2006-3-25 22:44 | 只看该作者 来自:广东
原帖由 陈庆之 于 2006-3-25 18:19 发表
我在冰心参观的时候,看到有2个冰心的在切磋,两个等级差不多,有1个冰心的老赢,是他RP好吗?不是,我可以很明显的看到他的节奏好,放毒,普攻,回血,节奏很符合冰心的公共冷却效果,而另一个呢,只管不停的放毒,血不够了才想着加,这么乱的节奏,你打个P啊。


我看出来了,楼主是专程来赞美我的。;P

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以武入道

小时候很胖(*^__^*)

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发表于 2006-3-25 22:46 | 只看该作者 来自:黑龙江
以我自己的看法,很赞成楼主的看法。毕竟天下2是个独立的游戏,不是WOW二代。一个游戏应该有他自己的特色。

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发表于 2006-3-25 22:46 | 只看该作者 来自:四川

技持楼,的观点!

技持楼,的观点!可以看出楼主是一个知深玩家!

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 楼主| 发表于 2006-3-25 22:57 | 只看该作者 来自:广东
原帖由 云非 于 2006-3-25 21:28 发表
而魔兽的跑位是什么呢?就是哄小孩儿好看的东西,两边跑来跑去打起来热闹。有些魔兽卫道士就要说了,陈庆之你丫鬼扯,你懂不懂魔兽有正面可以打背面不能打的区别,移动是可以跑位的。告诉你们,我从MF内测就开始, ...


最后是云非同学,看来你对我的魔兽认识颇不以为然,也举了例子,但在我看来恰恰你的例子是在为我的理论提供依据,便是“魔兽是一个在正确的时间使用正确的技能就可以胜利的游戏”。

多写没意思,我也不想把这贴变成魔兽技术讨论贴,我就以你的双减速毒盗贼打战士为例,写一个简单的应对范例。

1、决斗开始,盗贼隐身先,战士如何应对?
答案:狂暴姿态
目的:破凿击,让盗贼无法构架连招

2、盗贼肾击,战士如何应对?
答案:徽章
目的:破昏迷,并且此时盗贼无星无能量,是发动攻击的好时机。

3、战士被减速,盗贼在8码内移动,如何应对?
答案:旋风斩
目的:旋风范围10码,盗贼再次进入战斗状态,无法隐身的盗贼就是废物。

4、战士被减速,盗贼8码脱离战斗隐身(强隐),如何应对?
答案:锐挫(刺耳)
目的:破隐身,给盗贼上状态(无论是减AP还是减速对盗贼都是致命的)

5、战士被减速,盗贼加速跑出8码范围准备脱离战斗状态,如何应对?
答案:弓箭(8码外有效)
目的:令盗贼进入战斗状态,无法隐身的盗贼就是废物。

6、盗贼躲闪,如何应对?
答案:启动狂怒,换战斗姿态压制
目的:狂怒可以换状态,防盗贼凿击战斗姿态战士,压制对盗贼高杀伤。

7、盗贼割裂,如何应对?
答案:丝瓜
目的:防止流血贼用流血无视防御的方式放死战士

看到没,盗贼的每一种方法,战士只要用对应的方式处理,盗贼必死,随便你上什么毒,你就算上原地定住不动的毒都没用。这就是“魔兽是一个在正确的时间使用正确的技能就可以胜利的游戏”典型表现。

[ 本帖最后由 陈庆之 于 2006-3-25 22:58 编辑 ]

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发表于 2006-3-25 22:57 | 只看该作者 来自:广东
现在讨论天下二的PK战术可能还为时过早,毕竟一个能以玩家间对抗为主导的即时游戏首先是建立在流畅的游戏体感上的。

现在天下二的战斗体感宛如在1000ping的网速下玩CS,实在还体验不出设计者希望的PVP节奏

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 楼主| 发表于 2006-3-25 23:00 | 只看该作者 来自:广东
楼上的我完全赞同,我个人不觉得目前的天下2PK有多好玩或者多激烈。只是我觉得目前我大概可以猜出设计者的意图,所以写这一贴,想说明的就是,天下2目前就是个拍砖游戏,它有自己的技术含量,如此。

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发表于 2006-3-25 23:04 | 只看该作者 来自:上海
原帖由 陈庆之 于 2006-3-25 23:00 发表
楼上的我完全赞同,我个人不觉得目前的天下2PK有多好玩或者多激烈。只是我觉得目前我大概可以猜出设计者的意图,所以写这一贴,想说明的就是,天下2目前就是个拍砖游戏,它有自己的技术含量,如此。



正解。。。其实我蛮支持拍砖。但砖头一定要。。重量要相同。不能每块砖头质量不一样。。那也就不用拍了

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发表于 2006-3-25 23:05 | 只看该作者 来自:安徽
“操作不爽”本身就是毛病,我倒不是成心用WOW的模式套天下二,如果非要说“套”,我是在用目前来看最适合键盘操作和最适合体现职业特色的操作方法来和天下二做比较。
话再说的无耻点,如果你觉得我是在用WOW套天下二,那说明你本身也是承认WOW在这方面是比天下二优秀的,既然有更优秀的范例放在那,而你视而不见,固守那一套自己都承认不够先进的东西,不是太迂了么?
如果非要这么辩下去,我还有一些可说的东西,但我已经没兴趣再跟你讨论了,因为我明白了你的观点,我知道跟你说不出玩意了。再说下去,我们之间就不是辩论,而是两个立场完全对立的人,在做试图说服对方放弃自己立场的无用功。**。
天下二现在这一套因为种种不合理而导致乐趣大量丧失的PK模式,被你理解成了本该如此的想当然。并且你还乐此不疲,那么天下二的PVP对你来说已经是成功的了。我还在这里说个什么劲呢?

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 楼主| 发表于 2006-3-25 23:14 | 只看该作者 来自:广东
我也能看得出来你和我不在同一立场,我只想告诉你WOW目前来看是比天下2好,但它也不一定就是最好。你觉得键盘操作好,那么很快,你就会看到鼠标操作的另一个高端作品SUN进入国内,那个游戏就是对拍砖的另一个典型,我自己包括和我一起玩的朋友都觉得战斗很爽,甚至比魔兽更爽。

天下2现在有键盘和鼠标两套,如果按你说的用了键盘,甚至完全抄了魔兽,那么玩鼠标的人是不是会觉得更不爽?

另外我发现和你们这些人辩论真费劲,我在探讨天下2的PK思路,你们非要拧着说我说它现在的乐趣高,偷换概念不是这样换的。

[ 本帖最后由 陈庆之 于 2006-3-25 23:17 编辑 ]

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发表于 2006-3-25 23:22 | 只看该作者 来自:河北
看来没玩过魔兽对我来说真幸运。。。。。

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发表于 2006-3-26 09:26 | 只看该作者 来自:贵州
该说的“无欲则刚”也都说了,因为怕会错意楼主这贴我反复看了3遍才决定骂的,因为跟这种玩意儿就像无欲则刚则刚说的“**” 。

在一个原因,版主都给加了精华了,如果版主代表官方就证明,官方认为楼主的说法是正确的,我们该学习的,也就意味着被我们诟病的“操作手感”将成定局;

如果,版主不代表官方,那么至少他代表了论坛的讨论方向,也就是说,“操作手感”的讨论到此为止,以楼主说的为准。

所以,我本想连版主一起骂,但是可能因为版主不是很懂楼主说的,一看见字多,有几个所谓的“技术分析”就受到蒙蔽加了精,也有可能~~~~

我的态度还是以前发表过的,如果官方觉得现在的“操作手感”就是天下2独有的最佳特色所谓的“节奏感”,那么就请继续~~~~~结果怎么样可以让时间来证明。

至于,我骂楼主,而不是像无欲则刚这样说道理,前面说了“**”是一个,还有一个,就好比有人拿陀屎(指操作方面,不指游戏)说好香,然后你叫我找出证明屎臭的证据,我除了说这种玩意儿是SB以外我还能过什么?

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伐骨洗髓

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发表于 2006-3-26 09:37 | 只看该作者 来自:广东
原帖由 雾因 于 2006-3-26 09:26 发表
该说的“无欲则刚”也都说了,因为怕会错意楼主这贴我反复看了3遍才决定骂的,因为跟这种玩意儿就像无欲则刚则刚说的“**” 。

在一个原因,版主都给加了精华了,如果版主代表官方就证明,官方认为楼主的 ...

请这位朋友明白,给楼主精华并不是同意或者支持他的观点,目前天下贰仍处于技术测试阶段,出现了不少的问题,我们欢迎大家提出各式各样的见解,对于像楼主这样大篇幅认真阐述自己观点的帖子我们都是十分鼓励的,也希望别的朋友也能效仿,形成百家争鸣的局面,这样才会对天下贰的改进有所帮助

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发表于 2006-3-26 09:40 | 只看该作者 来自:贵州
魔兽pk无敌?????????你睡醒了吧?

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发表于 2006-3-26 09:48 | 只看该作者 来自:贵州
原帖由 踯躅独行 于 2006-3-26 09:37 发表

请这位朋友明白,给楼主精华并不是同意或者支持他的观点,目前天下贰仍处于技术测试阶段,出现了不少的问题,我们欢迎大家提出各式各样的见解,对于像楼主这样大篇幅认真阐述自己观点的帖子我们都是十分鼓励的, ...



哦哦~~~~误会误会~~~~~不好意思,又劳您老人家出来现身说法~~~看来这个“操作性”还是有希望的~~~~我昨天看了这贴都绝望咯~~~~~这种人,如果天下2的操作改良成更高的响应度和更真实流畅的人物动作,那么他又要说,板砖有节奏感、走位也很有操作的爽快手感,都好啊~~~~~~官方可能最喜欢这种人了,殊不知他换下一个游戏的速度又多快?换了以后又会说天下2什么呢?

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伐骨洗髓

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发表于 2006-3-26 09:48 | 只看该作者 来自:辽宁
DDDDDDDDDDDDDDDD

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人生如戏

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发表于 2006-3-26 10:07 | 只看该作者 来自:内蒙古
原帖由 雾因 于 2006-3-26 09:48 AM 发表



哦哦~~~~误会误会~~~~~不好意思,又劳您老人家出来现身说法~~~看来这个“操作性”还是有希望的~~~~我昨天看了这贴都绝望咯~~~~~这种人,如果天下2的操作改良成更高的响应度和更真实流畅的人物动作,那么他又 ...



建议不要把讨论的重点放到这样的内容上。

大家讨论的是战斗方式而不是RP。

目前的辩题是,PK放技能是有节奏的。无论拍砖还是跑动打法,只要明白什么时候放什么技能才素王道。

大家继续继续。。。

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发表于 2006-3-26 10:09 | 只看该作者 来自:山东
支持楼主。可惜没有号。没有办法体会了
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